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标题: 在《议事规则》中业主大会可以将其行使的相关权利委托给业委会吗？ [打印本页]

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-9 10:40
标题: 在《议事规则》中业主大会可以将其行使的相关权利委托给业委会吗？
在一些小区中，为了决策方便，在《议事规则》中将一些原本应由业主大会行使的权利委托给了业委会代为行使，这样做合法吗？

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-11 11:06
一些网友在贴子说，因为有业主大会《议事规则》的授权，所以，业委会有权对小区的相关事务进行管理和决策，这样的说法对不对？

作者: 菲你不可 时间: 2024-5-11 11:12
少在这装逼了，做好自己小区的事，人家小区好坏跟你没关系，还不知道自己小区是啥样了，你把自己小区做好，才有资格去说别人，勺的青疼。

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-11 11:19

菲你不可发表于 2024-5-11 11:12
少在这装逼了，做好自己小区的事，人家小区好坏跟你没关系，还不知道自己小区是啥样了，你把自己小区做好， ...

不能谈这事？

作者: 菲你不可 时间: 2024-5-11 11:21

颛顼的后裔发表于 2024-5-11 11:19
不能谈这事？

你管得着别人小区吗？像我们小区没有业委会，不也好的很吗？我们的物业服务相对来说还是不错的，老百姓都是居家过日子，哪有时间勺这些事情

作者: 卢一飞 时间: 2024-5-11 13:23
程序非常重要，没有程序，成立业委会又有什么用！

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-11 13:56

卢一飞发表于 2024-5-11 13:23
程序非常重要，没有程序，成立业委会又有什么用！

是的，但一些所谓“高智”的，在拿下“业委会”后，如果他们想干坏事，就会在《议事规则》的委托内容上想歪点，因为，如果《议事规则》中，将那些原本应该属于业主大会决定的事情，委托给业委会，表面上看，程序没有问题，但实质上，这样的《议事规则》就让业主大会成了摆设，为业委会的少数心术不正的人干坏事提供了方便。因此，弄清楚这个问题很重要！

作者: 西门淡定 时间: 2024-5-11 14:43

颛顼的后裔发表于 2024-5-11 13:56
是的，但一些所谓“高智”的，在拿下“业委会”后，如果他们想干坏事，就会在《议事规则》的委托内容上想 ...

如果这么想，那还不如就住在农村里，自己盖个房子，和谁都不搭噶，在我眼里谁最反对成立业委会，那就是物业公司的人，因为只有物业公司才希望业主们是一盘散沙

不知道你哪个小区，像你心术这么正的不去参加本小区业委会，是你小区的极大损失

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-11 14:54

西门淡定发表于 2024-5-11 14:43
如果这么想，那还不如就住在农村里，自己盖个房子，和谁都不搭噶，在我眼里谁最反对成立业委会，那就是 ...

制定制度和监督的前提，就是认为”人性本恶“。

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-11 14:58

西门淡定发表于 2024-5-11 14:43
如果这么想，那还不如就住在农村里，自己盖个房子，和谁都不搭噶，在我眼里谁最反对成立业委会，那就是 ...

如果让《议事规则》的内容既合情又合法，就可以让好人干更多的好事，坏人干不了坏事。

作者: 西门淡定 时间: 2024-5-11 15:33

颛顼的后裔发表于 2024-5-11 14:58
如果让《议事规则》的内容既合情又合法，就可以让好人干更多的好事，坏人干不了坏事。

所以讲，你应该参与你们小区业委会事务当中，一方面制定好你们小区的议事规则，一方面做好业委会工作，不仅干好事，也让坏人干不了坏事。

而且你更应该将你制定的议事规则分享到论坛来，让其他人也多了解，多学习，多借鉴，多参考，这不也是干好事。

你不参与，确实是你们小区的损失

作者: 西门淡定 时间: 2024-5-11 15:34

颛顼的后裔发表于 2024-5-11 14:54
制定制度和监督的前提，就是认为”人性本恶“。

讲的对啊，你应该参与啊，理论要和实践结合起来，你也是为你小区做好事

作者: 木子琴海 时间: 2024-5-11 15:53
没真实地反映业主大会的决议与要求，这个委托的行使就是无效的，也是侵权的，因为它没有忠实执行业主大会的委托的真实意愿

作者: 山峦沟壑 时间: 2024-5-11 23:03
应该不可以，物权法中有关定，业主委员会只是一个执行机构，执行业主大会通过的决定，并没有制定规则权限，但可以向业主大会提交建议。

作者: 山峦沟壑 时间: 2024-5-11 23:06

颛顼的后裔发表于 2024-5-11 11:06
一些网友在贴子说，因为有业主大会《议事规则》的授权，所以，业委会有权对小区的相关事务进行管理和决策， ...

不对，业委会只能执行大会决定的具体事件，可以根据大会决定实施具体管理方案，不可以擅自决定和决策

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-12 11:58

西门淡定发表于 2024-5-11 15:33
所以讲，你应该参与你们小区业委会事务当中，一方面制定好你们小区的议事规则，一方面做好业委会工作，不 ...

做一些宣传工作也是一种贡献

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-12 12:01

木子琴海发表于 2024-5-11 15:53
没真实地反映业主大会的决议与要求，这个委托的行使就是无效的，也是侵权的，因为它没有忠实执行业主大会的 ...

你说到点子上了，就是，哪些可以委托，哪些不能委托，即使有委托也是无效的。下面，我会结合一些案例来谈这个问题。

作者: 西门淡定 时间: 2024-5-12 12:58

颛顼的后裔发表于 2024-5-12 11:58
做一些宣传工作也是一种贡献

意思就是光说不做？

你们小区的一大损失！

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-13 08:41
首先了解一下，《议事规则》的草拟和内容。
根据《安徽省物业管理条例》、《宣城市住宅小区物业管理条例》、住建部《业主大会和业主委员会指导规则》，业主大会《议事规则》由首次业主大会筹备组负责草拟，《议事规则》内容主要包括：
一、业主大会名称及相应的物业管理区域；
二、业主委员会的职责；
三、业主委员会议事规则；
四、业主大会会议召开的形式、时间和议事方式；
五、业主投票权数的确定方法；
六、业主代表的产生方式；
七、业主大会会议的表决程序；
八、业主委员会委员的资格、人数和任期等；
九、业主委员会换届程序、补选办法等；
十、业主大会、业主委员会工作经费的筹集、使用和管理；
十一、业主大会、业主委员会印章的使用和管理。

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-13 10:11
上面的十一条中，其实，第二条是最关键的，就是确定业委会的职责，说白一点，就是业委会授权业委会干哪些事？
由于《物权法》、各类《物业条例》、《民法典》虽然对业主、业主大会、业委会的权力和义务作了规定，但对哪些事情业主大会可以委托业委会行使权力，哪些事情不能够委托没有明确说明，于是，现实中，一些业委会在草拟业主大会《议事规则》和《管理规约》时，将原本法定应由业主大会行使的基本权利“委托”给了业委会，让业主大会名存实亡。
通过既往的案例，法院对哪些事项业主大会可以委托，哪些不能委托，作了明确说明。

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-13 16:45

颛顼的后裔发表于 2024-5-13 10:11
上面的十一条中，其实，第二条是最关键的，就是确定业委会的职责，说白一点，就是业委会授权业委会干哪些事 ...

这是2000年发生上海的一个案例，一个小区业主因为业委会告了，这个案件本身没有太多的特殊之处，“亮点”在判决书中，首次从法律层面对业主大会委托业委会的内容进行较为明确限定，判决书中的原话是：“本院认为，主要可分为两种情况，一是法定需要全体业主共同行使的，原则上应由业主共同行使，如《民法典》第二百七十八条规定的关于制定和修改业主大会议事规则等事项。二是非法定需要全体业主共同行使的，如《议事规则》等业主自治章程约定属于业主大会权利范围，业主大会另行授权业委会行使的，业委会有权行使。”

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-13 16:56
通过上面的案例，很明确地说明，《民法典》中第二百七十二条中的内容，业主大会无权通过《议事规则》或《管理规约》进行“委托”给业委会。这些内容包括：
《民法典》第二百七十八条　下列事项由业主共同决定：
（一）制定和修改业主大会议事规则；
（二）制定和修改管理规约；
（三）选举业主委员会或者更换业主委员会成员；
（四）选聘和解聘物业服务企业或者其他管理人；
（五）使用建筑物及其附属设施的维修资金；
（六）筹集建筑物及其附属设施的维修资金；
（七）改建、重建建筑物及其附属设施；
（八）改变共有部分的用途或者利用共有部分从事经营活动；
（九）有关共有和共同管理权利的其他重大事项。

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-14 16:04
也就是说，如果你发现，在你们小区的业主大会的《议事规则》和《管理规约》中，将业主的上述权利“委托”给业主大会或者业委会的，这些“委托”是违法和无效的！

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-15 11:47

颛顼的后裔发表于 2024-5-14 16:04
也就是说，如果你发现，在你们小区的业主大会的《议事规则》和《管理规约》中，将业主的上述权利“委托”给 ...

通俗一点说就是，如果作为小区的业主，涉及到《民法典》第二百七十二条规定的相关事项，在正常情况下（指能够被联系到），如果没有征求你本人的意见（或书面），那么，不论业主大会还是业委会所作出的决定都是违法和无效的，业主享有法定的可申请撤销的权利。

作者: 颛顼的后裔 时间: 2024-5-17 16:56
敬亭苑小区的业主，在监督业委会，以法维权上，带了个好头！
如果能够依法定程序对业主大会的《议事规则》和《管理规约》进行修订和完善，就能够更好地从制度上，对业委会进行监督。

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